Форум Крымских охотников и рыболовов, все про охоту и рыбалку в Крыму http://www.huntincrimea.com/forum/ |
|
Bowhunting прошлое или будущее http://www.huntincrimea.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1106 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Krilov [ 10 апр 2015, 06:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
Смотрите передачи читайте статьи это иногда приносит пользу. Только вот ни лук ни арбалет по Российским законам не являются охотничьим оружием соответственно и охотиться с ними нельзя. Закон об оружии Статья 3. Гражданское оружие К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии. Гражданское оружие подразделяется на: 1) оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия; огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия; газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; 2) спортивное оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное; холодное клинковое; метательное; пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж; 3) охотничье оружие: огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм; огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами; пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж; холодное клинковое; 4) сигнальное оружие; 5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации; 6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях: оружие, имеющее культурную ценность; старинное (антикварное) оружие; копии старинного (антикварного) оружия; реплики старинного (антикварного) оружия; списанное оружие. Луки и арбалеты являются метательным (спортивным) оружием и обсуждать больше не чего. Стреляйте по мишеням или за границу где такая охота разрешена. |
Автор: | Krilov [ 10 апр 2015, 07:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
Bowhunting писал(а): Уважаемый Krilov спасибо за проявленный интерес.Не соглашусь по поводу однозначности данного вопроса,чтобы не копировать вот ссылка на интересную статью http://www.nexplorer.ru/news__12242.htm вывод- прямого запрета нет для луков с усилием натяжения до 60 фунтов,как и нет прямого допуска,хотя по моему мнению лигитимизация не за горами в России уже есть собственный,отечественный производитель "interloper" существование такого крупного производства,должно быть оправдано главным местом на рынке,еще до его официального открытия. Один форумчанин в личку дал нанаводку на группу " практикующих" коих в Крыму от силы 10 человек ,ну в причем тем интересней развивать это забытое искусство ,проблем конечно много,качественный лук такой как WINCHESTER днем с огнем не найдешь. Дядя Вася слеты и семинары я жду как прохлады в летний зной,но те,немногие,которые проводят энтузиасты проходят в Москва и области ,пока до нас дойдет,вот может мы с вами и станем пионерами Кстати лук вещь не дешевая но и не дорогая,карбоновая стрела в среднем 250 р 20-ти для пристрелки хватит с головой и то чтобы много не ходить, наконечники пристрелочные и бродхэды меняются,при нормальной стрельбе на ббоеприпас тратится не надо я свой беар покупал за 28500 в комплекте был прицел,стабилизатор,вязочка,кивер на 6 сстрел и пип сайт это середнячек но и им можно лося добыть ,на 20, 25 метров как вы стреляли- это прямая траектория,а по балистической убойная сохраняется и на 150 ,хотя по зверю на такой попасть это надо эльфом родится .Если есть на форуме люди имеющие отношение к охотинспекции хотелось бы знать их мнение. Да кстати Дядя Вася охота с луком на рыбу,боуфишинг тоже запрещена даже на платниках не разрешают хозяйва,обидно что для закона багрить тройниками и охотится на толстолоба - одно и тоже. Господин Берсенев человек слова. Слово дал слово взял. Мы с этим сталкиваемся постоянно. Для примера в ноябре прошлого года г. Берсеневу приспичило ввести новую методику ЗМУ. Мы провели учет по новой методике как требовали, а нам сейчас заявляют, что учет недействительный так как новая методика не утверждена и лимиты на копытных установить невозможно. ????. Вот вы больше их и слушайте. |
Автор: | Bowhunting [ 10 апр 2015, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
Луки и арбалеты являются метательным (спортивным) оружием и обсуждать больше не чего. Стреляйте по мишеням или за границу где такая охота разрешена.[/quote] этот пункт говорит только об Оружии, хотя и не отнесенном к Охотничьему оружию. Луки и арбалеты конструктивно схожие с оружием - не являются Оружием, поэтому данным пунктом регулироваться не могут просто потому что данный пункт говорит именно об оружии, которое бывает как охотничьим, так и не охотничьим. Данный пункт никак не регулирует раздел приспособлений для Охоты, то есть добычи животных, которыми вполне могут считаться как луки, так и арбалеты не отнесенные к Оружию. И запрещений по данному поводу никаких не существует.А так как, например, для определенных приспособлений для охоты, той же кулемки, капкана и так далее, в Правилах Охоты имеется целая разрешительная формулировка, именующая их как: приспособления, устройства и (или) сооружения для ограничения свободы и (или) добычи животных, - то на самом деле лук и арбалет не являющиеся оружием, а будучи приспособлением (устройством) для добычи животных (имея в соответствии с ГОСТ функцию хозяйственно-бытового назначения), - вполне законны. Так что, если вы даже сертифицируете в частном порядке конкретный экземпляр самодельного лука или арбалета как устройства хозяйственно-бытового назначения (в том числе отдыха и развлечения) (раз устройство самодельное - вы сами определяете его назначение в хозяйстве и быту) с разрешенным усилием натяжения, то совершенно ничто не может вам запретить с ним осуществлять охоту. Точно также как и никто не в состоянии запретить охоту со своим вариантом любого незапрещенного приспособления. Если усилие натяжения такого устройства менее установленного Приказом 1020 для оружия, то этому ничего не препятствует.здесь больше вопросов к наконечникам с лезвиями |
Автор: | Krilov [ 10 апр 2015, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
Вы себя успокаиваете или меня пытаетесь убедить ? О каких правилах охоты речь вы что лук к капканам приравняли? Так можно и фугас к клинковому оружию приравнять. |
Автор: | dsf [ 10 апр 2015, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
что то подсказывает мне что дальнейшие выяснения этого вопроса ,оч быстро приведут к конфликту,чего думаю всем не оч хочется. Как бы определиться развивать данную тему ,или нет,мож модераторы между собой примут решение? |
Автор: | dsf [ 11 апр 2015, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
ну раз никто из модераторов не высказался за закрытие темы-продолжу. букавок много,но вот нарыл тут .nexplorer.ru/news__12242.htm Беседа с Руководителем Охотдепартамента Минприроды РФ Антоном Евгеньевичем БЕРСЕНЕВЫМ Охота с Луком и Арбалетом в России вполне возможна (если это не Оружие) по следующим обстоятельствам: А. Закон об Оружии допускает существование Луков и Арбалетов не относящихся к Оружию, конструктивно сходных с ним, и они законно имеют обращение в России не требуя лицензирования, при этом в соответствии с Криминалистическими требованиями МВД и ГОСТами являясь приспособлениями для спорта, отдыха и развлечения, - одновременно несут хозяйственно-бытовое, и другое назначение. Что никак не препятствует им быть Орудием Охоты. Б. Закон об Охоте не упоминает луков и арбалетов, не запрещая их, вместе с тем он подразумевает наличие Орудий Охоты, которые понимаются Законом столь широко, что формулировка "другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты" однозначно может включать в себя луки и арбалеты не являющиеся оружием. И по-другому быть никак не может, так как разного рода самодельные приспособления также допустимы. В. Правила Охоты упоминают луки и арбалеты в единственном месте, но оно так сформулировано, что относится исключительно к Оружию, а именно запрещено п 53.6. применение: б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию. То есть этот пункт запрещает применение на Охоте именно Оружия, не относящегося к Охотничьему. И если Лук и Арбалет Оружием не является, то их применение на Охоте вообще никаким законодательным актом в России не ограничивается. Но как правило, жизнь нам портит то самое, "а что, если", то есть 0,1% когда на местах Закон понимается неправильно - как их понимать (при этом в случае с арбалетом вы столкнетесь уже и с непониманием самого Департамента, о чем мы уже с вами разговаривали ранее): То есть на самом деле вы спокойно можете идти на Охоту с Луком и арбалетом, НО ... пусть даже в 0,1% случаев, как утверждает Глава Охотдепартамента Минприроды России, если предоставители услуг (охотпользователи), а также контролирующие органы (инспектора, милиция, егеря, природнадзор и пр.) понимают Закон также как и вы - правильно. А могут они его понимать и неправильно. При этом, так как формально доказать свое запрещение представители власти не могут, - вполне возможно, что они выдвинут предположение о несоответствии вашего лука и арбалета требованиям Приказа МВД 1020, и соответствующих ГОСТов, - изымут Орудие Охоты на Экспертизу, которая может продлиться вечность, а ее результат неочевиден, так как и усилие может оказаться завышенным и другие требования ГОСТа несобюлюденными. А уж если окажется что наконечники Вы используете охотничьи, а не оживальные по ГОСТ, то даже если это не оружие, то все равно это не ГОСТ, и поэтому подлежит изъятию и наказанию за незаконную Охоту (даже если это не оружие). Причин может быть миллион - от отсутствия маркировки до несоответствия массово-габаритным характеристикам. И на такие действия контрольных органов есть противодействие, так как несоответствие применяемого снаряда самому устройству не означает несоответствия самого устройства, а наличие такого снаряда не означает его применения, как и намерений причинения им повреждений человеку (если вас задержали не егеря, а представители МВД). При этом несоответствие ГОСТу снаряда, купленного законно (а все бумажки всегда нужно носить с собой на все комплектующие с ксерокопиями), не означет что вы нарушили Правила Охоты. Вы в данном случае нарушили комплектацию устройства описанную ГОСТом. А за это ответственности не предусмотрено, если Вы физическое лицо и владеете этим предметом. Тем более ваши действия были направлены на улучшение характеристик воздействия, то есть на более гуманное отношение к животному миру. Поэтому как превышение навески пороха или числа дробин в патроне, - не является наказуемым кроме описанных случаев, так и этот момент с точки зрения наказания кроме как изъятием неразрешенных орудий охоты закончится не может. И то, это в крайнем случае, если вам повстречались и егерь и полицейский одновременно, и оба предъявили свои претензии мотивировано, зная законодательство. Проблем они могут создать массу. Возни потом будет много. Но если перед этим вы не позаботились о том, чтобы все было нормально. А для этого нужно следующее : Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12242.htm |
Автор: | Грищенко Владимир [ 11 апр 2015, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
dsf писал(а): что то подсказывает мне что дальнейшие выяснения этого вопроса ,оч быстро приведут к конфликту,чего думаю всем не оч хочется. Дима, я вообще не рассматриваю эту тему, так-как она мне не интересна. Я привык к ружью. А представь утку стрелять из лука на болоте. Стрела улетела, пошел за ней, а там лягушка, придется жениться. |
Автор: | Bowhunting [ 11 апр 2015, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
Krilov писал(а): Вы себя успокаиваете или меня пытаетесь убедить ? О каких правилах охоты речь вы что лук к капканам приравняли? Так можно и фугас к клинковому оружию приравнять. Конфликтовать и навязывать свое мнение не в моих правилах,тем более я реалист и Krilov тут конечно прав я в большей степени себя успокаиваю пока нет прециндента доказать правоту будет сложно,я больше ставлю на скорейшую лигитимизацию.По поводу закрыть тему,тут как решат старики я свою наводку получил,буду двигаться в том направлении,если будет интересно пообщаемся. По пернатой, влет бьют пару лучников в мире,более распространена ходовая на более крупного и медленного фазана,чтобы не прошить насквозь есть специальные бродхеды для пернатых вот такого типа надеюсь получилось вставить картинку. Только прошу избегать сравнений с браконьерским способом дрбычи, сравнивать скажем тот момент когда бьют из-под фар,промеж глаз не разберая бык там и ли самка сравнивать с лучной стрельбой,которая априори избирательна,из лука не стреляют на звук,в силуэт итд,давайте судить обьективно. |
Автор: | Сергей КП [ 12 апр 2015, 03:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
Мне не понятны (на мой взгляд) не обоснованные запреты, как по мне такая охота не менее спортивная, чем охота с ружьем. Многие ружейные охотники добились подобного https://www.youtube.com/watch?v=rjlwSx96oD4#t=18. Лично я снимаю шляпу. |
Автор: | Bowhunting [ 12 апр 2015, 07:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Bowhunting прошлое или будущее |
Да сильно конечно,лучных тиров с движущимся мишеням нет,я по крайней мере не слышал о таком,это все огромный опыт и развитые навык, деда сразу вспомнил,он меня к охоте пристрастил и голубь моя первая добытаяая и сьеденнаяя дичь |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |