Та нет, в том то и дело, что выводка была. Требовали чтоб как по закону, было ито и другое.

Я вообще двумя руками за то, чтобы собак разводили только под контролем кинологических организаций.
Хочу чтоб как в Эуропе , за ненадлежащее содержание собаки - турьма... Чтоб хозяева ходили на прогулку с одноразовыми перчатками и пакетами. Может когда-нибудь и у нас бродячих не будет...
Но страна теперь большая, и где-нибудь в таежной глубинке расскажите охотнику про FCI, РКФ, родословные...
Минимум пальцем у виска покрутят, а то и пошлют. Там своя племенная работа, и очень даже серьезная селекция. Родословные передаются из уст в уста, и за хорошим щенком едут в соседнюю деревню...Километров за триста...
Хорош или плох "новый" закон - у каждого свое мнение. Но его надо соблюдать. Тогда и будем приближаться к сивилизации.

Я возможно не совсем правильно высказался, естественно речь идёт о подобных собаках, как Ваш поинтер,с нормальными украинскими .. Правда ,как Вы выразились "Обслуживались" мои в Одессе... куда все отправлено почти год назад... и на выводке Даша была-серебряный жетончик дали..А ДАЛЬШЕ ЧТО...тут желающих помочь "решить вопрос с доками" хватает ,а что "некорумпированному охотнику" и почему я в Сеавст должен на выставку ехать (в ДРУГОЙ ФО), на не по месту жительства.

PSвроде весной читал про соревнования ретриверов (в плане)в Евпатории ,сейчас найти не могу это..или проглючило?

Smolov сказал:



Да я , собственно, далек от мысли "меряться собаками" Еще и потому- что дело-то не в количестве ,- как это очевидно, а в качестве,-не так ли?
Но, в то же время ,-не делаю большой тайны и из количества ,-это ведь вопрос "сколько" предполагает конкретный ответ в конкретных цифрах:
- у меня с 1990 года до настоящего времени : 3 дратхаара (один -сейчас), 2 пойнтера(один сейчас), 1 курцхаар, еще с одним пойнтером я охочусь регулярно (Айна Губкиной) и еще с одним дратхааром охотился два сезона (потомок Боя Шпарева).

Немного недоумеваю: а зачем мне мешать

,- и какое отношение мои досужие размышления имеют к данному вопросу? Я тоже никому не мешаю рассуждать,-и даже задаю уточняющие вопросы...Мне действительно стало интересно- как


Решил, что " я чего то не знаю"


[/quote]

Спасибо.Очень познавательно



Не согласен. От потомков одной, проверенной и известной своим потомством линии получаешь однообразный, стабильный ,как правило - известный своими высокими раб качествами "гарантированный" результат - однотипный. Примеров - масса. Известно ведь : "лучшее с лучшим дает лучшее",- как "лучшее-враг хорошего".

От прочих- получаешь "ковырялок",нечто невразумительное и лишенное породного стиля, узкоищущих тихоходных собашек.Впрочем, за быстрой собакой не всякий успеет-дело вкуса.

И только знание этих самых линий, конкретных собак и, подчеркну, даже- конкретных заводчиков -как порядочных и "
высокопрофессиональных" людей -даст Вам "гарантию", что Вы получите то, что хотите.Я, во всяком случае, в этом уверен- и не без оснований,- в виде личного опыта- прежде всего.

С ув. и т.д ии т.п.

К счастью_ я не сталкивался с такими требованиями. Не по теме: А сколько всего в Крыму веймаранеров ? Интереснейшая порода.Несколько лет пристально "следил" за успехами украинских"веймаров"- Вирной и др.

Если честно, то точно не знаю...
Есть в Севастополе, но не охотится, в Керчи есть вроде рабочий.
В клинике AVVA мне говорили, что приводили суку на стерилизацию из-за отсутствия подходящих кобелей.
Дело в том, что украинские все друг-другу родня.

Ни намеренно ,ни ннамярянно ни даже ненамеренно никаких фактов не искажал,- т.к Вы никаких конкретных фактов не сообщали, Олег. И вообще как-то не по существу отвечаете. Ну да ладно,- мне дискуссия ни о чем тем более не интересна,- как и "черные" дратхаары,-хотя могли бы и не говорить "загадками",- я вот лично представления не имею,- "откуда" они "взялись" .Мне черного пойнтера хватает .

Я с Вами совершенно согласен : безусловно - у "оригинаторов породы" уровень ведения этих самых пород (я о немцах) более высокий.Но ведь, во-первых,-так и должно быть, а во-вторых ,-зачем нам обсуждать "как хорошо" "там",-ведь мы "здесь",-и хотим, чтобы здесь уровень возрастал- что и видим.

Наш,"отечественный", уровень ведения породы во все времена, с момента появления первых легавых собак в России, зависел и зависит от "импорта" .или, как говорят "впрыска свежих кровей",-что наглядно видно по нынешним крымским собакам - как дратхаарам ,так и по пойнтерам. Лучшие на выставках и на состязаниях - либо "чистый импорт" либо производные от оного. И это - самая устойчивая традиция и самый эффективный способ "улучшения породы"...Само определение "отечественная охоткинология-применительно к немецким по происхождению породы собакам звучит ...вообще никак не звучит.
Вот например,- у Вас,Олег сейчас щенок,оба родителя которого привезены из немецких питомников,-или только один,- я уже точно не помню...но ничего не искажаю, поверьте

Простите,Олег, мне наверное, сложно понять- о чем вы вообще говорите.

Уважаемый dfs, какой организации у вас документы у Даши? И почему, если у Вас прописка в Крыму, документы вы оформляли через Одессу?
А по поводу выставок... Вы никому ничего не должны - это Ваше личное дело, до тех пор, пока не соберетесь вязать своих собак, а вот тогда существуют определенные правила - в РКФ соба должна как минимум иметь одну выставочную оценку - для суки - отлично или оч.хор, для кобеля - отлично. , Для ФМСУ и РОРСа - 1 рабочий диплом и оценки экстерьера - кобель - отлично или оч. хор, и для суки - отлично и оч. хор.
По поводу соревнований ретриверов ничего не могу сказать - это не моя порода, но обычно их проводит КСУ/ РКФ, так, что спрашивать надо у них.

Документы не ФОСУ.этого достаточно?) Насколько я помню там ретриверов не очень "любили" ) есть паспорт охотничьих собак,вот так непросто.отстутствие док-в ФОСУ как обсуждалось не является вроде показателем "безпородистости")

я в этих вопросах сильно"плаваю",неподкован)) поэтому возможно глупые и старнные вопросы пишу, у меня в этом собаководитель шарить должен,но говорит кто то (или чтото) в невту FCi вступает..короче наша укропская бумажка лучше никакой))

PS Да,у меня 2е хвостомахалки,я поэтому путаюсь в их проблемах и туманно рассуждаю.
если коротко-у Даши щенячка, не обменяная на родословную. у Гудрона родословная Украины, менять на Российскую неинтерстно,потому что ХЗпочему)))) а мне нужно охотится а не бумажками меряться))

по поводу Евпаторийского турнира-это вопрос в воздух был,ни в коем случае не к Вам лично,я могу ошибаться. и уж никак я участвовать не собирался. Посмотреть хотелось,как нормальные собаки работать дложны.

кстати раз уже дилаог возник к Вам ,как хорошему уважаемому натасчику(и заводчику ) вопрос не по теме.
Я тут надумал завести подсадных уток, ежедневный контакт собак с утками, не приведёт к потере интереса к ним,как обьекту поиска. на охоте?

Уважаемый, smolov
Да, Вы правы, иногда, по каким то соображениям, в больших профессиональных питомниках, где количество собак достигает нескольких десятков или сотен собак, или группа единомышленников собирается и с разрешения кинологической организации проводит прилитие чужепородной крови. Но делают специалисты - кинологи это очень аккуратно. Первых межпородных гибридов тщательно бракуют - до 90%, отбирают и потом уже ведут поглотительное скрещивание, т.е только с чистокровными представителями породы, при этом вымески никуда не продаются, остаются внутри питомников, тщательно отслеживаются, все, что выходит за рамки, опять тщательно бракуется. Породистой считается собака, которая несет не более 1/32 - 1/64 части инопородной крови, причем такие представители вяжутся только чистопородными особями. Для нас такие эксперименты просто нереальны и неприемлемы в силу финансовых возможностей, да и в силу отсутствия нужных знаний. Поэтому у нас вяжутся только собаки с известными предками, для этого и нужны родословные.
Что касается черного дратхаара, да и курцхаара то же. Дело в том, что при выведении породы немцы за базовую собаку брали старонемецкую легавую, которая и была черного цвета. В Германии черный окрас всегда считался в породе и не был чем то сверх естественным, почитайте внимательно немецкий стандарт драта и курца, единственное, что - черный окрас доминантный, а коричневый - рецессивный. И немцы практически никогда не вяжут черных с черными, а стараются вязать черных с коричневыми, что-бы не поглощать коричневый окрас. А вот в СССР, после войны было завезено много трофейных охотничьих собак, а так как после войны практически все племенное поголовье было утеряно, то всех жесткошерстных легавых грифонов, дратхааров и все, что мало мальски походило на них перевязали между собой. Естественно - получили компот, а так как по рецессивному признаку (коричневому окрасу) отбирать легче всего, т.к. при подмешивании любой чужеродной крови сразу вылезал любой другой окрас, в том числе и черный и песчаный, то стали строго отбирать по окрасу. Отсюда в наших отечественных дратхарах и присутствует так называемая грифонистость и неровность по росту, костяку и длине шерстного покрова. В Украине только лет 7, как стали признавать черный окрас, после того, как ФМСУ стало клубом партнером КСУ/ФЦИ, в россии - до сих пор считают черный окрас чем то неприличным))))). Хотя лично мне нравятся черно крапчатые собаки.
Что касается отсутствия бороды и усов.... Хотя драты - порода не моя, но из моих наблюдений эта проблема ярко проявилась после того, как к нам из за границы повезли собак. Как вы сами понимаете, ни один западный заводчик ( ну за редким исключением) не отдаст в страны бывшего СНГ отличного племенного производителя, дальше выводы делайте сами.
Да, на Западе питомники держат щенков до 4 месяцев, но только потому, что у них щенки не могут путешествовать по Европе без полного пакета прививок, плюс, к 4 месяцам в осях для профессионалов уже становится понятно, что вырастет из этих щенков, вот и продают они собак с первой отбраковки, потом ближе к году со второй.... И поверьте, там собаки стоят совсем не тех денег, что у нас. На Западе умеют считать деньги и ценить свое время и труд. Да, вы можете там найти собаку за 300 евро, но + пакет экспортных документов, +доставка за ваш счет, и поверьте, собаки эти будут в лучшем случае середнячки, а в худшем - переборка. Очень часты случаи, когда по интернету показывают одну собаку, а продают другую, вы же не поедете ругаться, да и собаку возвращать - еще денег потратите. Вот некоторые заводчики этим и пользуются.
Ну и на последок - фото не для слабонервных.....

В позапрошлом году мне на передержку оставил собаку курца только, что привезенную из Сербии и купленную за 2000 евро( народ приехал сразу из Сербии на состязания, а сука потекла). Сказать, что сука была худая - это ничего не сказать, маленького роста и такого экстерьера, что поверьте, я бы не взял даром.... Через 3 дня выяснилась причина ее худобы - глисты, и в таком количестве, что я просто, как бы это помягче выразится, сполз по стене. Ну и сфоткал для наглядности, что нам продают на западе, за приличные поверьте мне деньги. Соба была чисто вольерная, так, что вывести ее не успел, убирать пришлось самому, получил массу эмоций...