ПОЙНТЕР POINTER

[Улисс]

Генетика сложная наука и не всегда потомки супер собак достойны своих предков :57:
................

Об этом можно судить по кол-ву классных потомков. Для этого существует "бонитировка",-не так ли :4:
Применительно к тем собакам, о которых я сказал выше- все ясно.Читать надо внимательно.

хорошо что в инете можно создавать легенды о своих собаках :36: \кстати хороших собак не дарят\

Вот и создавайте. Хороших собак - смотря кто и смотря кому. Ты вряд ли подаришь- у тебя хорошей собаки просто нет. Не суди по себе.

но показателем классности собаки являются титулы и дипломы заработанные на состязаниях \но не предками\ :69: чем вы улисс на данный момент похвастаться к сожалению не можете :66: почему то вы игнорируете любые соревнования и выставки хотя весь инет забит постами о ваших супер охотничьих собаках :10: надо быть скромнее в своих желаниях :7:

А вы - можете- хвастайтесь. Просьба -не нужно изз-за личной неприязни ко мне портить тему. Зависть - плохое чувство. Уйди отсюда. Есть личные вопросы- я тебе давал теллефон- звони- только в теме не балаболь как баба-ни о чем.А то я сам тебя найду- поговорим.

[Улисс]

Специально для любителей из любой темы сделать склоку : данная тема создана для рассказа о выдающихся представителях породы, классных собаках, от которых целесообразно приобретать потомков для охоты. Лично я считаю, что "рядовому" легашатнику-практику состязания и титулы как-то ни к чему(не претендую на истину в конечной инстанции, -бывает, что у владельцев собак просыпается повышенное честолюбие, "спортивный азарт",- и они принимают активнейшее участие во всякого рода мероприятиях, не претендуя при этом на участие в т.н. "племенной работе"...Я же , в соответствии с правилами охоты , принятыми в Белогорском районе, где , как известно, охота в четверг разрешается исключительно владельцам дипломированных легавых ( и молодняка - до полутора лет),- без особых проблем получаю на своих собак дипломы исключительно ради этого дополнительного дня охоты. Охотничьи качества моих собак готов обсуждать, но не в этой теме,- и не со всеми подряд. Вот когда, например, тот же ув. Гофманн со своей собакой добудет за сезон хотя бы 10 % от того количества вальдшнепа, которое добываю я со своими ( в т.ч. - и первопольным пойнтером),- тогда мне будет о чем с ним поговорить-хоть приблизительно.
Ну да ладно. Коль тема о "мероприятиях" затронута энтузиастом ,- поговорим о них, не уходя , однако , от темы.
В минувший четверг, 24 апреля в рамках работы испытательной станции было испытано несколько легавых,- в т.ч. и одна собака из уже упомянутого помета Юта Телика Х Клемент Аристани

[Улисс]

Итак, в порядке иллюстрации к вышесказанному о "стабильной передаче по наследству высоких "рабочих" качеств в отдельных линиях разведения ( конкретно - "собаки Мюллера", к которым относятся Крымские пойнтера Замбо Гринченко и Тера Конобеева, а также - осмелюсь предположить, и итальянские пойнтера "высшей пробы, к коим справедливо можно отнести титулованного "стилиста" Клемента Аристани):

Айна ( она же - Ге-Тера) мать-Юта Телика ; отец - Клемент Аристани; владелец Айны - Губкина М.С.

Я охотился с этой собакой весь сезон 2012/2013,- начиная с перепела и заканчивая вальдшнепом. Остался доволен . Отчеты об охотах с фотодокументированием здесь :

http://www.crimea-hunter.com/forum/view ... &start=325

и далее по теме - см. весь 2012 г.

В истекшем сезоне обстоятельства сложились так, что собака была на охоте всего один раз - в ноябре 2013, -охотились на вальдшнепа. Тем не менее, я нисколько не сомневался в ее качествах,- и без предварительной работы (если не считать получасовой прогулки перед началом испытаний, в течении которой Ге-Тера сделала 2 работы по парам куропаток) решился выставить эту безотказную "бекачо-киллер" на диплом. И кровь не подвела : две "зачетные" работы в течение 15- 20 минут ... Я был настолько уверен в собаке, что пустил ее по ветру...Затем, когда эксперт разрешил по дороге к машине отпустить собаку с поводка - еще 3 работы,- при чем на том участке, где только что прошел человек с дратхааром ...

Результат - очень высокие баллы за дальность и верность чутья, но весьма и весьма невысокие за скорость и стиль..и т.п.( я плохо в этом разбираюсь- в системе 100 б оценки)..Дело в том, что собака была не в форме- "с дивана"-очень зажиревшая и без практики в течение года...И все таки - "д-3" 71 балл...., несмотря на то, что на мой взгляд, работала Ге-Тера на порядок хуже, чем в этих же местах на охоте в позапрошлом году , когда она была в форме и летала, а не бегала.

[dsf]

:66: почему то вы игнорируете любые соревнования и выставки хотя весь инет забит постами о ваших супер охотничьих собаках :10: надо быть скромнее в своих желаниях :7:

тут с Вами не соглашусь- соревнования и реальная охота это вещи совершенно разные.. да и кому то нужны иедали,дипломы,диферамбы,,а кому то классно "выставленная " под выстрел добыча!
а мнение о собаках самое лучшее выслушать от людей, с которыми им приходилось охотится(коллеги,друзья,туарищи) и это будет наверняка самая реальная оценка как собаке,так и её водителю))

[Улисс]

Фото-иллюстрации к моему предшествующему сообщению о полевых испытаниях

[Улисс]

И еще ( ресурсу, как я полагаю по некоторым признакам,нужен трафик!)







Улисс и Ге-Тера :

[Улисс]

:66: почему то вы игнорируете любые соревнования и выставки хотя весь инет забит постами о ваших супер охотничьих собаках :10: надо быть скромнее в своих желаниях :7:

тут с Вами не соглашусь- соревнования и реальная охота это вещи совершенно разные.. да и кому то нужны иедали,дипломы,диферамбы,,а кому то классно "выставленная " под выстрел добыча!
а мнение о собаках самое лучшее выслушать от людей, с которыми им приходилось охотится(коллеги,друзья,туарищи) и это будет наверняка самая реальная оценка как собаке,так и её водителю))

В свою очередь,- не совсем соглашусь с Дмитрием. "Мероприятия" и "Практика" -вещи разные, но не "совершенно". В обоих случаях - главное действующее "лицо" ("морда" :4: ) - собака. А ведь собака, согласитесь , не знает разницы между этими категориями, она разницы не чувствует; легавая ( спаниель, норная, гончая........) просто работает - но под контролем комиссии, состоящей из экспертов. А вот когда эксперт становится главным действующим лицом - появляется эта самая "большая разница": тут балл накинул, здесь убрал, там работу "не заметил", где-то еще метры неправильно посчитал "в уме" :4: и т.д и т.п.- в результате -побеждает (как и у людей) серость и бездарь,-но именно та "средненькая убогость", в продаже щенков от которой данный эксперт заинтересован...И так происходит очень часто : просто посмотрите на ту "элиту" (тьфу, прости Господи), которая приобщена к этому разряду по результатм "местечковых" состязаний и выставок ,- без выезда за пределы Крыма, без участия в мероприятиях Всеукраниского (не говорю уже -Европейского) масштаба - и Вы увидите эту самую тоскливую серость. Мы уже очень много об этом говорили.

"Медали, дифирамбы",-если они заслужены ( а ведь это тяжелый труд-натаска, и, кроме того, требует таланта,- чего многие "бизнесмены от кинологии " так и не могут понять),- так вот заслуженные почести и уважение, объективная высокая оценка труда и таланта натасчика -это просто справедливо,- и я не вижу в этом ничего дурного; как правило ,- истинные "Чемпионы" и на охоте всегда "№1"- гляньте на того же Телика или Конобеева, Стукалина или Стоячко. Я видел и могу судить. Это и Натасчики
и Охотники. Вот, например, Александр Стукалин, с которым я охочусь с 1991 года,- он - охотник с детства, и,заведя первую в своей жизни легавую ( англ. сеттера Нику, думаю, представлять не надо- Чемпион Украины по куропатке, "Лучшая Легавая по рейтингу 2011 г. и т.д ) , добился потрясающих результатов,- как на охоте , так и на мероприятиях ( я сам был свидетелем работы Ники по вальдшнепу на Д-2 под судейством Стоячко А.В. в 2010 г)

Лично я не участвую в состязаниях, потому что не могу достойно подготовить собаку к состязаниям высокого уровня ,- это во-первых. Могу сказать , что и цели такой никогда не ставил- и это будет правдой,- я, например уверен, что в Крыму нет дратхаара. который работал бы по вальдшнепу лучше моего Беста ( и это не только мое мнение),- но соваться на состязания никогда с ним не буду.
(прервался на час, потерял мысль) ...По количеству поднятой птицы в единицу времени - готов состязаться с любой "элитой"..


Состязания и прочие мероприятия, в том виде, в котором они имели место быть в рамках ФОСУ часто превращались в фарс ( как, например, прошлогодняя местная выставка , главным действующим лицом на которой был эксперт в состоянии алкогольного опьянения, занизивший оценку Юте Телика , по сравнению с оценками , полученными на иных, не менее престижных выставках- о целях умолчу,-они понятны всякому, кто хотя бы поверхностно знаком с ситуацией..В результате - победителем стала совсем другая собака) ..Кроме того, все эти мероприятия стали уж слишком коммерческими , апофеозом чему явились последние "всеукраинские :50: " по куропатке,- пару недель назад..Театр абсурда.Мероприятия утратили тот дух дружественности, общности, который носили до вступления наших общественных организаций в эпоху "бизнеса",- с какой горечью между строк говорит об этом А.В. Стоячко, в своих "отчетах..."
Собаки, о которых я говорил выше (Юта Телика, Рона Конобеева) становились Чемпионами и Победителями (как и дратхаары Шпарева и Нестеренко) почти исключительно на Всеукраинских состязаниях и выставках, свободных от внутрикрымской конъюнктуры ( нечестного конкурирования с корыстными целями). Таким образом,- победы этих собак дались вдвойне тяжело, но зато- и вдвойне заслуженно. Справедливости ради следует отметить, что и Тера и Юта становились также и Победителями Крымских состязаний по куропатке,- но это - благодаря их бесспорному превосходству, исключающему "варианты"...

Все сказанное выше - сугубо личный взгляд. Но знаю многих, кто придерживается сходного мнения. Мы теперь в другой стране. Будет ли все по-другому в охотничьей кинологии ? Избавимся ли мы от ситуации, когда эксперт и заводчик (например, курцхааров :4: ) - одно и тоже лицо. И если ты не дал ему собаку в натаску- хорошей оценки не видать,как впрочем, как и в том случае, если ты купил собаку не по его рекомендации ( а рекомендует он , ест-но,"свои" крови). Чисто украинский вариант бизнеса. Я лично устал просто смотреть на это , а ведь любое "мероприятие" подразумевает удовольствие от приятного общения,-что невозможно на фоне несправедливого судейства в угоду "бизнесменам от собаководства"...Вот поэтому и на состязания не езжу , да и на пьяных баб смотреть мне не очень нравится: это не выставка. Это цирк.

[morpeh]

Добрый вечер, Всем :31: ! Хочу пропиарить своего любимца английского поинтера Марк-Грея. А то, получается, что кроме поинтеров Телика и Краснобаева, "заслуженных и нарядных во всех категориях", в Крыму нет.
Так вот, попытаюсь рассказать о своем друге более подробно.
Это моя первая охотничья собака. Которую я, по литературе и совету более опытных товарищей, натаскивал самостоятельно. Наши первые состязания проходили в Джанкое в 2010 году, когда стояла неимоверная жара, и мой собак в возрасте года получил сразу 2 диплома в течении 15 минут по фазану и куропатке! Дальше были состязания, соревнования, и в итоге имеем на сегодняшний день 3 диплома 2 степени(фазан, куропатка, вальдшнеп); 4 диплома 3 степени. Так же являемся чемпионом Крыма 2 года подряд. Имеем 4 вязки и 5 дипломированных потомков. И наконец стали серебряным призером на IV Всеукраинской выставке охотничьих собак (см. вложение).А на Киевской выставке независимый эксперт Анжей Браблець дал моей собаке почетное 3 место в ринге (с не кислой, я Вам скажу, конкуренцией!). И это всего-то за 4 года :14:
И пусть мне кто-то скажет, что эта собака не заслуженно получила свои медали и дипломы :2: . А те кто с ним, не раз были на охоте, подтвердят все мои слова!!!
Охочусь в основном в Бахчисарайском и Джанкойском КРООРах и Симферопольском РАПО.

[Улисс]

Добрый вечер, Всем :31: ! Хочу пропиарить своего любимца английского поинтера Марк-Грея. А то, получается, что кроме поинтеров Телика и Краснобаева, "заслуженных и нарядных во всех категориях", в Крыму нет.
...............

Во-первых,- спасибо за содержательную информацию; во-вторых,- ничего такого не получается, если внимательно прочитать то, что я писал выше. Повторюсь :

..............хотелось бы услышать мнения (если таковые у кого-нибудь имеются) и о современности,- т.е. получить информацию, актуальную для нас сегодня, о собаках , с которыми мы,возможно, будем охотиться завтра. Я - убежденный приверженец "практики" в охоте,- и в данной теме преследую сугубо практические цели, главная из которых - научиться свободно ориентироваться в вопросах, необходимых для выбора легавой собаки(пойнтера) для практической охоты. Еще раз выражаю надежду на то, что маститые Крымские пойнтеристы , носители более глубоких и обширных нежели те, которыми располагаю я, знаний и опыта, выскажут свои соображения в данной теме и поправят меня, если в чем-то ошибусь.
..........................

Таким образом,- я рассчитывал именно на "обмен информацией (мнениями)" в настоящей теме,- и еще раз спасибо, что откликнулись, ув. morpeh. Но еще раз прошу быть внимательным : Вы пишете :

кроме поинтеров Телика и Краснобаева

а я , между тем, еще ни слова не сказал о собаках А. Краснобаева (Белогорск),-хотя они, безусловно этого заслуживают,- пока что я говорил о собаках А. Конобеева (Белогорск). С пойнтером Краснобаева я , во-первых знаком не так близко и видел его в работе не так часто, а , во-вторых, по происхождению он идентичен с теми собаками, о которых я говорил,- от Юты Телика.Безусловно, это прекрасный пойнтер, что он уже показал,-но об этом позже. Кроме того, я говорил и о пойнтерах А. Кожевникова (Ялта),- хотя они также близки по происхождению к собакам Конобеева-Телика(читайте родословную в соотв. сообщении)

[Гофманн]

Улисс вам не надоело пиарить чужих собак ??? вы хорошо смотритесь в роли хендлера :69: опять с вами не ваши собаки и дипломы разок выставте своих \дарёных собак\ на обозрение экспертов :14:
Возьмите пример с Морпеха :27:
У каждого нормального заводчика занимающегося племенной работой с породой постоянно идет выбраковка помета которую уничтожают \явный брак\ или раздают друзьям \скрытый брак\ без права вязки и показа экспертам :46: если смотреть с этой точки зрения то ваше неодекватное поведение на форумах вполне понятно и прогнозируемо :60: \зависть один из смертных грехов\